Mucha gente pequeña, en lugares pequeños, haciendo pequeñas cosas, puede cambiar el mundo. Proverbio africano
Por respeto, no adjuntaré las respuestas y réplicas de este email hasta que me lo pidáis, aunque si os animo a hacerlo, ha sido un placer poder leerlos.
A quién interese,
Sabéis que suelo ser pesado, que suelo hablar mucho y sobre todo últimamente con la situación del mundo. También he dicho en varias ocasiones que aprovecharía mi viaje a Bruselas para tranquilizar la cabeza y escribir, razonar y leer. Pues aquí va el primer email, el primero para intentar que Reaccionemos, que actuemos.
He pensado mucho en escribir algo para motivar a la gente a leer, a informarse, a dejar de ser pasivos, a actuar sobre sus conciencias, a ser críticos, muy críticos con toda la información que les cuenta o sobre todo que ven por la tele, e incluso que esto que escribo. Ahora parece que lo que yo podría escribir, lo que podría imaginar crear para motivar ya está hecho, hay muchos libros, mucha gente en las calles (15M) y no hace falta más información adicional, sino valorar la que se tiene y sobre todo leerla :)
Yo os recomiendo libros como Reacciona o documentales como Inside Job, no para que os sintáis agresivos o pesimistas con un sistema que no funciona, sino para que entendáis que el sistema debemos crearlo nosotros.
Hace ya mucho tiempo que he estado buscando otras formas de sistemas, ha pasado por muchos libros y ensayos, desde la ciencia, economía, biología e incluso últimamente buscándolo en la ciencia ficción. Podría decir que de los más interesante podrían ser el de Walden II de Skinner, pero realmente la conclusión ha sido que mientras yo estaba con todo esto, algunos destruían lo poco que habíamos construido en este sistema.
Es correcto que el sistema actual está contra nosotros, que sólo se basa en el beneficio económico y no en la sociedad, pero también es verdad que si al menos funcionara correctamente, permitiría a la gente obtener bien estar y cultura que permitiría prosperar hacia uno mejor. Creo que los que fijarnos los derechos fundamentales en la constitución española no estaban pensando en el beneficio propio, ni en el económico, leerlas de nuevo:
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t1.html
No os tomará mucho tiempo, a mi me causa bastante tristeza sobre todo artículos como el 40 y sucesivos, atendiendo a una responsabilidad política que no existe, que hemos perdido, o mejor dicho que hemos dejado perder.
Hemos sido manipulados, pero para que exista tal, igual que en las peleas, deben existir dos partes, el manipulador, y un individuo propenso a serlo. Quizás este es el error, no somos críticos, somos propensos a ser manipulados, además, en lo más íntimo. Cuantas veces hemos oído que antes las casa estaban abiertas para los vecinos. Parece que ahora desconfiemos de todos, ahora nos han convertido en protectores de un mundo efímero, de bienes materiales.
Debemos volver a empezar, debemos volver a replantearnos lo básico para vivir, que a mi entender es techo, comida y relaciones humanas. Necesitamos ahora más que nunca estar en la calle. Cuando éramos pequeños estábamos todo el día en la calle, ahora nuestra generación ata a los niños y los protege del exterior porque claro, todo lo que nos rodea es malo, y así estamos dejando de confiar en lo que nos podría ayudar a salir de esta, la unión.
No me voy a enrollar más, son muchas ideas para expresar en un texto tan pequeño, pero me gustaría hacer una propuesta, me gustaría enviar este email a una persona querida, una persona que esté a mi lado, y que a su vez, ésta se lo envíe a otra, así nos daríamos cuenta que estamos todos unidos, y que el sistema lo formamos todos, como una red increíble de personas y sentimientos.
Hay que REACCIONAR, debemos recuperar lo que es nuestro, que no nos lo quiten, nos han sedado, nos han manipulado y se han llevado la bolsa del dinero, pero sabéis que? me han dejado mi cabeza y con ella todos los sentimientos que envuelven a mis seres queridos, con los que el día de mañana podré empezar a vivir de nuevo, una vida más justa, más basada en la tierra, en el planeta, en Gaia, que para algo es la que nos ha permitido vivir.
Un abrazo a todos,
Nacho C.
Las réplicas a este escrito fuero las siguientes y disculparme si son muy largas, pero os aseguro que merecen la pena:
Rafa Albadalejo
Muy buen texto, sí señor... Desde luego el primer cambio debe ser el que empieza en uno mismo...
Pero estos días mucho me temo que el único cambio posible es el que para nosotros decidan unos u otros...
Estamos de espectadores en lo que acontece en su mundo. Sí, en su mundo... Éste ya dejó de ser nuestro...
Quien se crea libre es porque juega sin saberlo para sus propósitos.
Hemos estado a horas de la hecatombe planetaria, del armagedon económico mundial... Y todo porque unos jugaron con fuego y otros prefieren ver cómo arden con tal de no hacer concesiones. Que menos mal que los hijos de puta del Tea Party terminaron por ceder y pactar para facilitar que USA entrase en quiebra técnica. Una mierda, desde luego, e Inside Job deja muy muy claro este mundo a quién le pertenece... Y no es a nosotros. Mucho me temo, a mi pesar, que es condición humana el no querer pensar, o querer actuar... Y nada se puede hacer contra una especie que nada quiere hacer para su evolución...
En este punto es interesante plantear lo siguiente. ¿Debemos luchar en contra de lo popularmente establecido? Es decir, en la C. Valenciana han votado libremente a Camps, y ¿no es eso lo que el pueblo quiere? ¿El resto no seríamos golpistas?
En cualquier caso esto no parece ni que se pueda resolver en las urnas y menos con los políticos que tenemos. Por no hablar que esto tiene más que ver con un carisma internacional que no local. Soluciones pues no hay muchas que estén en nuestras manos, en realidad. Leer más no va a ayudar a cambiar nada, no vamos a saber más de lo que ya sabemos en general, sólo nos confirmaría lo ya sospechado en algunos casos. Pero fuera de eso, todo se quedará en palabras... Y ellos lo saben, es su juego, de ese modo no les hacemos daño... Yo soluciones veo más bien pocas... Tan sólo ver cómo todo se destruye bajo nuestros pies y poco más...
Y cuidado que hasta que no vote el Senado definitivamente el acuerdo entre demócratas y republicanos todavía estamos a tiempo de sufrir la caída del "imperio" y en caso de salvarse no deja de ser ésta ya una muerte anunciada...
En este "juego de tronos" no somos más que peones prescindibles que apenas contamos. Ni votando a uno u a otro en Noviembre nos salvamos de lo que está por venir, que según algunos analistas económicos apuntan como la madre de todas las crisis, y que parece llegará para las navidades.
Así mismo también otros recuerdan que la 2ª Guerra Mundial llegó como consecuencia de la crisis del 29 y que la primera como consecuencia de una crisis anterior igualmente. No hablan de próxima guerra pero sí parece que su fantasma recorre últimamente las cabezas de muchos.
China comienza a hacerse fuerte, a presentar cara y todo en apoyo a Pakistán... Y como refuerzo de su estrategia de potencia mundial en los últimos meses de repente empiezan a aparecer armamento secreto en el que China llevaba trabajando los últimos diez años...
¿Podrá EE.UU pagar su pedazo déficit? Ahora para no llegar a la quiebra tiene que hacer más dinero y por tanto devaluar su moneda, con lo que pagar además su deuda le costará más y más. Por otro lado sabemos que EE.UU ni de coña cederá tan fácilmente su hegemonía como potencia mundial, que lo es principalmente por su industria armamentística, tanto por el lado de defensa como por su aporte al PIB. ¡Su principal motor económico!
¿A caso podemos hacer algo? Yo por lo pronto disfrutar con el espectáculo... Voy pillando palomitas que esto se pone interesante... Por cierto, si alguien sabe hacer explosivos que vaya pasando la receta que nunca se sabe...
¿A caso podemos hacer algo? Yo por lo pronto disfrutar con el espectáculo... Voy pillando palomitas que esto se pone interesante... Por cierto, si alguien sabe hacer explosivos que vaya pasando la receta que nunca se sabe...
Nota: Lo mejor que podemos hacer es dejar y alentar la caída del sistema... pero ni el Peter lo hará porque es imposible erradicar esa sensación de miedo a lo desconocido del ser humano, así que como decía Siniestro Total, "pueblos del mundo extinguíos, dejad que continúe la evolución..."
Antonio Simoes
Querido Nacho, muy loable tu iniciativa, me identifico con cada una de tus inquietudes, pero me temo que debo estar completamente de acuerdo con Rafa (encantado, soy Antonio!).
Querido Nacho, muy loable tu iniciativa, me identifico con cada una de tus inquietudes, pero me temo que debo estar completamente de acuerdo con Rafa (encantado, soy Antonio!).
Parafraseando al amigo Estulin: "Como vas a salvar el mundo con la masa de subnormales que tenemos"... lo normal no somos nosotros, son los que salen en Callejeros! Es muy tentador pensar en una dictadura, ¿como nuestro voto vale lo mismo que el de esta gente? Y eso en España, en EEUU es todavía peor, están los fundamentalistas cristianos a punto de asaltar la Casa Blanca. Si no esperemos a ver, Obama no repite ni de coña... o serán Rick Perry (ya hasta fue al Bilderberg), Michelle Bachmann (que miedo), Sarah Palin... el mayor arsenal nuclear del mundo en manos de unos tíos que se creen el "fin de los tiempos bíblico" y "la vuelta de Jesucristo"... para ellos la evolución no es un hecho, es una "teoría" y está llena de agujeros. Ni empecemos con los chinos... anda saber que tienen estos pensado para el resto del mundo... si en casa ya vemos como se las gastan con su propia gente...
Como lo veo, los propios procesos naturales se encargarán de ponernos en nuestro sitio (como especie), echando la vista atrás, toda gran civilización que ha alcanzado un cenit se ha desplomado de tan alto cuanto haya llegado... nuestro problema es que nuestra civilización es ahora global, caeremos todos juntos y muy fuerte! Y no hay que culpar a nadie en concreto o a ningún grupo en particular, es de la misma naturaleza humana la corrupción ética y moral, en eso avanzan cada día la neurociencia y psicología. Esperemos que encuentren rápido un fármaco anti-corrupción... la otra opción es sentar y esperar la hecatombe, intentar sobrevivir y, como raza humana, resurgir de las cenizas como el ave Fénix para construir un sistema mejor, más sostenible y más justo, intentando aprender de los errores pasados.
Seguiremos leyendo, informándonos, discutiendo... es lo que nos queda.
Saludos a todos
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Como lo veo, los propios procesos naturales se encargarán de ponernos en nuestro sitio (como especie), echando la vista atrás, toda gran civilización que ha alcanzado un cenit se ha desplomado de tan alto cuanto haya llegado... nuestro problema es que nuestra civilización es ahora global, caeremos todos juntos y muy fuerte! Y no hay que culpar a nadie en concreto o a ningún grupo en particular, es de la misma naturaleza humana la corrupción ética y moral, en eso avanzan cada día la neurociencia y psicología. Esperemos que encuentren rápido un fármaco anti-corrupción... la otra opción es sentar y esperar la hecatombe, intentar sobrevivir y, como raza humana, resurgir de las cenizas como el ave Fénix para construir un sistema mejor, más sostenible y más justo, intentando aprender de los errores pasados.
Seguiremos leyendo, informándonos, discutiendo... es lo que nos queda.
Saludos a todos
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Helloou
Visto que no hay picante en esta conversación me presto con gusto a lo que me gusta: crear debate :).Voy contestando en los siguientes párrafos siempre desde el cariño no lo olvidéis :)De base es que creo que ahora si son malos tiempos para la lírica ;) y quizás las soluciones a los problemas heredados de nuestros padres no se solucionen simplemente con soluciones hippies heredadas también de nuestros padres. Debemos aportar nuestro grano de arena aun no he podido concretar ideas (estoy en ello ;) ) pero eso si las iniciativas deben ser más prácticas y menos retóricas que lo que fueron las de nuestros padres.
El 01/08/2011 15:20, Nacho C. escribió:
A quién interese,
Sabéis que suelo ser pesado, que suelo hablar mucho y sobre todo últimamente con la situación del mundo. También he dicho en varias ocasiones que aprovecharía mi viaje a Bruselas para tranquilizar la cabeza y escribir, razonar y leer. Pues aquí va el primer email, el primero para intentar que Reaccionemos, que actuemos.
He pensado mucho en escribir algo para motivar a la gente a leer, a informarse, a dejar de ser pasivos, a actuar sobre sus conciencias, a ser críticos, muy críticos con toda la información que les cuenta o sobre todo que ven por la tele, e incluso que esto que escribo. Ahora parece que lo que yo podría escribir, lo que podría imaginar crear para motivar ya está hecho, hay muchos libros, mucha gente en las calles (15M) y no hace falta más información adicional, sino valorar la que se tiene y sobre todo leerla :)
Yo os recomiendo libros como Reacciona o documentales como Inside Job, no para que os sintáis agresivos o pesimistas con un sistema que no funciona, sino para que entendáis que el sistema debemos crearlo nosotros.
Una duda: El sistema ¿no funciona? o ¿más bien no funciona como nos convendría a los hijos malcriados de occidente?
Quiero decir lo que nosotros empezamos a sufrir ahora muy suavemente lo han sufrido de forma crónica y severa en el tercer mundo y en países en vías de desarrollo desde hace muchos años. Es más ha sido habitual oírnos pedir la condonación de la deuda para estos países buscando así limpiar nuestra conciencia burguesa que nos decía que no había razón objetiva para que justificara unos intereses tan altos a países que necesitaban precisamente lo contrario para salir de su situación.
Bueno pues sólo ha sido cuestión de tiempo, nuestra propia ambición (no ninguna manifestación) ha conseguido acercarnos a la utopía. Hoy gran parte de nuestras industrias ha emigrado a la búsqueda de mano de obra barata y nuestra necesidad de mantener la sociedad de consumo se alimenta con millones de container con productos baratos importados de países en vías de desarrollo. Se obró el milagro amigos: países en vías de desarrollo que generan mayor confianza que nosotros. Parece que el sistema a funcionado mucho mejor de lo que esperábamos pues ha conseguido metas que parecía sólo eran posibles a través de manifestaciones y protestas.
Hace ya mucho tiempo que he estado buscando otras formas de sistemas, ha pasado por muchos libros y ensayos, desde la ciencia, economía, biología e incluso últimamente buscándolo en la ciencia ficción. Podría decir que, de los más interesante podrían ser el de Walden II de Skinner, pero realmente la conclusión ha sido que mientras yo estaba con todo esto, algunos destruían lo poco que habíamos construido en este sistema.
Es correcto que el sistema actual está contra nosotros, que sólo se basan en el beneficio económico y no en la sociedad, pero también es verdad que si al menos funcionaran correctamente, permitiría a la gente obtener "bien estar" y cultura que permitiría prosperar hacia uno mejor. Creo que los que firmaron los derechos fundamentales en la constitución española no estaban pensando en el beneficio propio, ni en el económico, leerlas de nuevo:
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t1.html
No nos miremos tanto el ombligo, cuando no hay dinero para un país es indiferente si está escrito o no, que se lo pregunten a Sudan del Sur. Quizás lo que tengan escrito en su constitución sea más ideal que lo que haya en la nuestra, el problema es que eso no cambia un ápice su situación.
No os tomará mucho tiempo, a mi me causa bastante tristeza sobre todo artículos como el 40 y sucesivos, atendiendo a una responsabilidad política que no existe, que hemos perdido, o mejor dicho que hemos dejado perder.
Totalmente de acuerdo NOSOSTROS hemos dejado perder la responsabilidad política. Somos los únicos responsables.
Hemos sido manipulados, pero para que exista tal, igual que en las peleas, deben existir dos partes, el manipulador, y un individuo propenso a serlo. Quizás este es el error, no somos críticos, somos propensos a ser manipulados, además, en lo más íntimo. Cuantas veces hemos oído que antes las casas estaban abiertas para los vecinos. Parece que ahora desconfiemos de todos, ahora nos han convertido en protectores de un mundo efímero, de bienes materiales.
No estoy de acuedo nos liberas de responsabilidad hablando en tercera persona "Hemos sido manipulados". Es sencillo dame pan y dime tonto. No somos tan tontos tenemos lo que queremos a un precio que creemos asumible.
Hace ya mucho tiempo que he estado buscando otras formas de sistemas, ha pasado por muchos libros y ensayos, desde la ciencia, economía, biología e incluso últimamente buscándolo en la ciencia ficción. Podría decir que, de los más interesante podrían ser el de Walden II de Skinner, pero realmente la conclusión ha sido que mientras yo estaba con todo esto, algunos destruían lo poco que habíamos construido en este sistema.
Es correcto que el sistema actual está contra nosotros, que sólo se basan en el beneficio económico y no en la sociedad, pero también es verdad que si al menos funcionaran correctamente, permitiría a la gente obtener "bien estar" y cultura que permitiría prosperar hacia uno mejor. Creo que los que firmaron los derechos fundamentales en la constitución española no estaban pensando en el beneficio propio, ni en el económico, leerlas de nuevo:
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t1.html
Debemos volver a empezar, debemos volver a replantearnos lo básico para vivir, que a mi entender es techo, comida y relaciones humanas. Necesitamos ahora más que nunca estar en la calle. Cuando éramos pequeños estábamos todo el día en la calle, ahora nuestra generación ata a los niños y los protege del exterior porque claro, todo lo que nos rodea es malo, y así estamos dejando de confiar en lo que nos podría ayudar a salir de esta, la unión.
De nuevo el odioso capitalismo va a traer justo que pides. Años atrás daba igual si la puerta estaba abierta pq no había tampoco una tele de plasma que se pudiera robar dentro de la casa. Al paso que vamos es fácil que en unos años tengamos las carencias necesarias para que le demos el valor que se merecen a las relaciones humanas. De hecho esta ocurriendo ya desde hace algún tiempo que familias que hubiese sido impensable que vivieran bajo el mismo techo ahora viven juntas porque no haya más remedio. Y como ocurría antaño dicen que dentro de lo malo si agradecen haber recuperado unas relaciones que estaban muy descuidadas.
No me voy a enrollar más, son muchas ideas para expresar en un texto tan pequeño, pero me gustaría hacer una propuesta, me gustaría enviar este email a una persona querida, una persona que esté a mi lado, y que a su vez, ésta se lo envíe a otra, así nos daríamos cuenta que estamos todos unidos, y que el sistema lo formamos todos, como una red increíble de personas y sentimientos.
Hay que REACCIONAR, debemos recuperar lo que es nuestro, que no nos lo quiten, nos han sedado, nos han manipulado y se han llevado la bolsa del dinero, pero sabéis que? me han dejado mi cabeza y con ella todos los sentimientos que envuelven a mis seres queridos, con los que el día de mañana podré empezar a vivir de nuevo, una vida más justa, más basada en la tierra, en el planeta, en Gaia, que para algo es la que nos ha permitido vivir.
Para conseguir eso simplemente no hay que hacer nada, sólo dejar que el primer mundo se vaya a China, India, Brasil. De nuevo va a ser una agencia de rating y no una manifestación la que va a acabar con el despilfarro. De verdad me resulta chocante pero es así.
Otra cosa es que quieras conservar las mieles del capitalismo a la par que te abrazas con "Gaia" :). El problema es que esas mieles disponibles para casi todos sólo se producen gracias a valores opuestos a los de Gaia.
Un último apunte, pensamos que las cosas son complicadas, que las sociedades cuanto más grandes más complicadas, para mí, eso no es así, en la naturaleza existe una máxima, cuanto más complejo es un sistema, su funcionamiento debe ser más sencillo. Como las matemáticas, lenguaje que nos sirve para traducir el funcionamiento de la naturaleza y la ciencia, las fórmulas más bellas, suelen explicar comportamientos muy complejos. TOMEMOS A LA NATURALEZA COMO EJEMPLO.
La naturaleza también es competición y lucha por la supervivencia no lo olvidemos. Y esto en el país en vías de desarrollo que fuimos y en los países en ese situación hoy día también lo saben.
No me voy a enrollar más, son muchas ideas para expresar en un texto tan pequeño, pero me gustaría hacer una propuesta, me gustaría enviar este email a una persona querida, una persona que esté a mi lado, y que a su vez, ésta se lo envíe a otra, así nos daríamos cuenta que estamos todos unidos, y que el sistema lo formamos todos, como una red increíble de personas y sentimientos.
Hay que REACCIONAR, debemos recuperar lo que es nuestro, que no nos lo quiten, nos han sedado, nos han manipulado y se han llevado la bolsa del dinero, pero sabéis que? me han dejado mi cabeza y con ella todos los sentimientos que envuelven a mis seres queridos, con los que el día de mañana podré empezar a vivir de nuevo, una vida más justa, más basada en la tierra, en el planeta, en Gaia, que para algo es la que nos ha permitido vivir.
Otra cosa es que quieras conservar las mieles del capitalismo a la par que te abrazas con "Gaia" :). El problema es que esas mieles disponibles para casi todos sólo se producen gracias a valores opuestos a los de Gaia.
Un último apunte, pensamos que las cosas son complicadas, que las sociedades cuanto más grandes más complicadas, para mí, eso no es así, en la naturaleza existe una máxima, cuanto más complejo es un sistema, su funcionamiento debe ser más sencillo. Como las matemáticas, lenguaje que nos sirve para traducir el funcionamiento de la naturaleza y la ciencia, las fórmulas más bellas, suelen explicar comportamientos muy complejos. TOMEMOS A LA NATURALEZA COMO EJEMPLO.
Un abrazo a todos,
Un abrazo Nacho y gracias por abrir la puerta al debate :)
Un abrazo Nacho y gracias por abrir la puerta al debate :)
Rafa amigoo ... respondo :) :
El 01/08/2011 17:52, Rafa Albaladejo escribió:
Muy buen texto, sí señor... Desde luego el primer cambio debe ser el que empieza en uno mismo...
Pero estos días mucho me temo que el único cambio posible es el que para nosotros decidan unos u otros...
Estamos de espectadores en lo que acontece en su mundo. Sí, en su mundo... Éste ya dejó de ser nuestro...
Quien se crea libre es porque juega sin saberlo para sus propósitos.
Muy buen texto, sí señor... Desde luego el primer cambio debe ser el que empieza en uno mismo...
Pero estos días mucho me temo que el único cambio posible es el que para nosotros decidan unos u otros...
Estamos de espectadores en lo que acontece en su mundo. Sí, en su mundo... Éste ya dejó de ser nuestro...
Quien se crea libre es porque juega sin saberlo para sus propósitos.
Es muy cómodo hablar de "ellos" y eludir la responsabilidad. Formas parte y eres parte activa del "ellos" del que hablamos tan ligeramente. Todos los días de nuestra vida tomamos decisiones que nos situan en un lugar de este mundo y que definen lo que esperamos y obtenemos de el. Si no nos apeamos y renunciamos a nuestro puesto en la jerarquía es porque consideramos que no nos compensa lo que perdemos con ello. Eso nos hace iguales a todos independientemente de la posición que ocupemos en la jerarquía.
Hemos estado a horas de la hecatombe planetaria, del armagedon económico mundial... Y todo porque unos jugaron con fuego y otros prefieren ver cómo arden con tal de no hacer concesiones. Que menos mal que los hijos de puta del Tea Party terminaron por ceder y pactar para facilitar que USA entrase en quiebra técnica. Una mierda, desde luego, e Inside Job deja muy muy claro este mundo a quién le pertenece... Y no es a nosotros. Mucho me temo, a mi pesar, que es condición humana el no querer pensar, o querer actuar... Y nada se puede hacer contra una especie que nada quiere hacer para su evolución...
En este punto es interesante plantear lo siguiente. ¿Debemos luchar en contra de lo popularmente establecido? Es decir, en la C. Valenciana han votado libremente a Camps, y ¿no es eso lo que el pueblo quiere? ¿El resto no seríamos golpistas?
En cualquier caso esto no parece ni que se pueda resolver en las urnas y menos con los políticos que tenemos.
Yo creo que lo que ha pasado en las urnas es más demérito de la oposición que mérito de Camps. Pero bueno eso no es relevante, lo relevante es que ahí se ve un fallo claro en el sistema democrático. Y es responsabilidad de todos el buscar los mecanimos que eviten que esos defectos del sistema no se repitan y de exigir su implantación.
Por no hablar que esto tiene más que ver con un carisma internacional que no local. Soluciones pues no hay muchas que estén en nuestras manos, en realidad. Leer más no va a ayudar a cambiar nada, no vamos a saber más de lo que ya sabemos en general, sólo nos confirmaría lo ya sospechado en algunos casos. Pero fuera de eso, todo se quedará en palabras... Y ellos lo saben, es su juego, de ese modo no les hacemos daño... Yo soluciones veo más bien pocas... Tan sólo ver cómo todo se destruye bajo nuestros pies y poco más...
Se destruye todo bajo nuestros pies y ... esto nos brinda la oportunidad de refundar las bases sociales/económicas de la sociedad occidental obligándonos a no basarla en el círculo vicioso del consumismo y el crédito.
Y cuidado que hasta que no vote el Senado definitivamente el acuerdo entre demócratas y republicanos todavía estamos a tiempo de sufrir la caída del "imperio" y en caso de salvarse no deja de ser ésta ya una muerte anunciada...
En este "juego de tronos" no somos más que peones prescindibles que apenas contamos. Ni votando a uno u a otro en Noviembre nos salvamos de lo que está por venir, que según algunos analistas económicos apuntan como la madre de todas las crisis, y que parece llegará para las navidades.
Así mismo también otros recuerdan que la 2ª Guerra Mundial llegó como consecuencia de la crisis del 29 y que la primera como consecuencia de una crisis anterior igualmente. No hablan de próxima guerra pero sí parece que su fantasma recorre últimamente las cabezas de muchos.
China comienza a hacerse fuerte, a presentar cara y todo en apoyo a Pakistán... Y como refuerzo de su estrategia de potencia mundial en los últimos meses de repente empiezan a aparecer armamento secreto en el que China llevaba trabajando los últimos diez años...
¿Podrá EE.UU pagar su pedazo déficit? Ahora para no llegar a la quiebra tiene que hacer más dinero y por tanto devaluar su moneda, con lo que pagar además su deuda le costará más y más. Por otro lado sabemos que EE.UU ni de coña cederá tan fácilmente su hegemonía como potencia mundial, que lo es principalmente por su industria armamentística, tanto por el lado de defensa como por su aporte al PIB. ¡Su principal motor económico!
¿A caso podemos hacer algo?
Yo creo que si. Emprender, arriesgar y crear valor donde no lo hay. Aportar al PIB de tu país para que la caída sea menos dura y al mismo tiempo cambiar el modelo económico de nuestro país cambiando la conciencia de asalariado a emprendedor. En definitiva coger lo bueno de la cultura anglosajona que no espera que papa estado/empresario se lo solucione todo. Vamos que si hay que caer que sea mientras luchamos con los pocos medios que nos quedan :)
Yo por lo pronto disfrutar con el espectáculo... Voy pillando palomitas que esto se pone interesante... Por cierto, si alguien sabe hacer explosivos que vaya pasando la receta que nunca se sabe...
Nota: Lo mejor que podemos hacer es dejar y alentar la caída del sistema... pero ni el Peter lo hará porque es imposible erradicar esa sensación de miedo a lo desconocido del ser humano, así que como decía Siniestro Total, "pueblos del mundo extinguíos, dejad que continúe la evolución..."
Un saludo!
Hemos estado a horas de la hecatombe planetaria, del armagedon económico mundial... Y todo porque unos jugaron con fuego y otros prefieren ver cómo arden con tal de no hacer concesiones. Que menos mal que los hijos de puta del Tea Party terminaron por ceder y pactar para facilitar que USA entrase en quiebra técnica. Una mierda, desde luego, e Inside Job deja muy muy claro este mundo a quién le pertenece... Y no es a nosotros. Mucho me temo, a mi pesar, que es condición humana el no querer pensar, o querer actuar... Y nada se puede hacer contra una especie que nada quiere hacer para su evolución...
En este punto es interesante plantear lo siguiente. ¿Debemos luchar en contra de lo popularmente establecido? Es decir, en la C. Valenciana han votado libremente a Camps, y ¿no es eso lo que el pueblo quiere? ¿El resto no seríamos golpistas?
En cualquier caso esto no parece ni que se pueda resolver en las urnas y menos con los políticos que tenemos.
Yo creo que lo que ha pasado en las urnas es más demérito de la oposición que mérito de Camps. Pero bueno eso no es relevante, lo relevante es que ahí se ve un fallo claro en el sistema democrático. Y es responsabilidad de todos el buscar los mecanimos que eviten que esos defectos del sistema no se repitan y de exigir su implantación.
Por no hablar que esto tiene más que ver con un carisma internacional que no local. Soluciones pues no hay muchas que estén en nuestras manos, en realidad. Leer más no va a ayudar a cambiar nada, no vamos a saber más de lo que ya sabemos en general, sólo nos confirmaría lo ya sospechado en algunos casos. Pero fuera de eso, todo se quedará en palabras... Y ellos lo saben, es su juego, de ese modo no les hacemos daño... Yo soluciones veo más bien pocas... Tan sólo ver cómo todo se destruye bajo nuestros pies y poco más...
Se destruye todo bajo nuestros pies y ... esto nos brinda la oportunidad de refundar las bases sociales/económicas de la sociedad occidental obligándonos a no basarla en el círculo vicioso del consumismo y el crédito.
Y cuidado que hasta que no vote el Senado definitivamente el acuerdo entre demócratas y republicanos todavía estamos a tiempo de sufrir la caída del "imperio" y en caso de salvarse no deja de ser ésta ya una muerte anunciada...
En este "juego de tronos" no somos más que peones prescindibles que apenas contamos. Ni votando a uno u a otro en Noviembre nos salvamos de lo que está por venir, que según algunos analistas económicos apuntan como la madre de todas las crisis, y que parece llegará para las navidades.
Así mismo también otros recuerdan que la 2ª Guerra Mundial llegó como consecuencia de la crisis del 29 y que la primera como consecuencia de una crisis anterior igualmente. No hablan de próxima guerra pero sí parece que su fantasma recorre últimamente las cabezas de muchos.
China comienza a hacerse fuerte, a presentar cara y todo en apoyo a Pakistán... Y como refuerzo de su estrategia de potencia mundial en los últimos meses de repente empiezan a aparecer armamento secreto en el que China llevaba trabajando los últimos diez años...
¿Podrá EE.UU pagar su pedazo déficit? Ahora para no llegar a la quiebra tiene que hacer más dinero y por tanto devaluar su moneda, con lo que pagar además su deuda le costará más y más. Por otro lado sabemos que EE.UU ni de coña cederá tan fácilmente su hegemonía como potencia mundial, que lo es principalmente por su industria armamentística, tanto por el lado de defensa como por su aporte al PIB. ¡Su principal motor económico!
¿A caso podemos hacer algo?
Yo creo que si. Emprender, arriesgar y crear valor donde no lo hay. Aportar al PIB de tu país para que la caída sea menos dura y al mismo tiempo cambiar el modelo económico de nuestro país cambiando la conciencia de asalariado a emprendedor. En definitiva coger lo bueno de la cultura anglosajona que no espera que papa estado/empresario se lo solucione todo. Vamos que si hay que caer que sea mientras luchamos con los pocos medios que nos quedan :)
Yo por lo pronto disfrutar con el espectáculo... Voy pillando palomitas que esto se pone interesante... Por cierto, si alguien sabe hacer explosivos que vaya pasando la receta que nunca se sabe...
Nota: Lo mejor que podemos hacer es dejar y alentar la caída del sistema... pero ni el Peter lo hará porque es imposible erradicar esa sensación de miedo a lo desconocido del ser humano, así que como decía Siniestro Total, "pueblos del mundo extinguíos, dejad que continúe la evolución..."
Un saludo!
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Rafa Albadalejo
Debateeeee! Yeah... jejejejeje...
Navarro, tú dices:
"Es muy cómodo hablar de "ellos" y eludir la responsabilidad. Formas parte y eres parte activa del "ellos" del que hablamos tan ligeramente. Todos los días de nuestra vida tomamos decisiones que nos sitúan en un lugar de este mundo y que definen lo que esperamos y obtenemos de el. Si no nos apeamos y renunciamos a nuestro puesto en la jerarquía es porque consideramos que no nos compensa lo que perdemos con ello. Eso nos hace iguales a todos independientemente de la posición que ocupemos en la jerarquía."
Yo no soy parte de "ellos". Conviviré con "ellos" pero nunca seré parte suya en la medida que yo procuro mi libertad de acción y opinión. Vivo, vivimos en sociedad, alimentando a la bestia, y desde esa perspectiva es difícil postularse como ajeno a este dantesco escenario, pero no soy "ellos" por cuanto me niego a pagar pastizal por una prenda de ropa con logo de la marca incluido para a la vez de poner la cama comprar yo mismo la vaselina. No soy "ellos" por cuanto no compro al ritmo que me marcan sino al ritmo que yo necesito. No soy "ellos" por cuanto no me fió de sus noticias mediatizadas... Repito, vivo con "ellos" y por cojones me someto a su juego, pero eso no me convierte en peón a su servicio.
Hablas de tomar responsabilidades... Yo por mi parte eludo formar parte de asambleas en las que no creo o partidos políticos que terminen por alejarme de la realidad. Pero no evito mis responsabilidades como ciudadano político. Voto, investigo lo que unos y otros proponen e intento con mi voto ser consecuente con mis ideales. Pero el voto poco hace hoy en día, por lo menos sólo un voto, de modo que como acción directa planteo debates entre mi entorno que piensa diferente, comento soluciones alternativas, tratando de despertar conciencias... Al más puro estilo americano, pues eso es justamente una de las armas que a título individual podemos hacer. No soy de los que prefieren callar sobre un tema por aquello de "vivir en paz". Mi responsabilidad como ciudadano es entender y participar de la vida política del país, y si me apuras del mundo. Hasta ahí puedo actuar... Más allá, poco puedo hacer sin estar metido en política, cosa que nunca haré... Soy igualmente responsable acudiendo a manifestaciones populares, facilitando mensajes a través del arte urbano o a través de grupos online (aunque debo reconocer que mi paso tanto por Tabacalera como por el Movimiento Zeitgeist ha quedado en nada por cuanto no comulgo con sus líneas de actuación).
Sé que va a sonar duro, pero ninguna revolución se abrió paso sin derramamiento de sangre... ¿Tomaremos nuestra responsabilidades como ciudadanos libres cuando debamos empuñar las armas? A día de hoy no me creo que pueda haber un cambio tal hacia nuestras posturas sin tener que dejar muchas vidas en el camino...
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Nacho C.
"Una duda: El sistema ¿no funciona? o ¿más bien no funciona como nos convendría a los hijos malcriados de occidente? Quiero decir lo que nosotros empezamos a sufrir ahora muy suavemente lo han sufrido de forma crónica y severa en el tercer mundo y en países en vías de desarrollo desde hace muchos años. Es más ha sido habitual oírnos pedir la condonación de la deuda para estos países buscando así limpiar nuestra conciencia burguesa que nos decía que no había razón objetiva para que justificara unos intereses tan altos a países que necesitaban precisamente lo contrario para salir de su situación.
Bueno pues sólo ha sido cuestión de tiempo, nuestra propia ambición (no ninguna manifestación) ha conseguido acercarnos a la utopía. Hoy gran parte de nuestras industrias ha emigrado a la búsqueda de mano de obra barata y nuestra necesidad de mantener la sociedad de consumo se alimenta con millones de container con productos baratos importados de países en vías de desarrollo. Se obró el milagro amigos: países en vías de desarrollo que generan mayor confianza que nosotros. Parece que el sistema a funcionado mucho mejor de lo que esperábamos pues ha conseguido metas que parecía sólo eran posibles a través de manifestaciones y protestas."
Bueno, yo tengo mis dudas con respecto a lo que comentas. Para empezar este mundo social actual, con esto me refiero a la época preindustrial, se ha basado en unas reglas que no hemos establecidos nosotros, la población, sino que las ha establecido siempre una clase alta adinerada según sus intereses, con esto no me refiero a que sean malignos que están pensando en el mal, me refiero a que siguiendo el espíritu de "progreso y desarrollo" se han creado unas condiciones muy injustas si miramos el conjunto de la población mundial. Y no, no hemos estado al margen de todo, pero no hemos sido capaces, o no hemos tenido la suficiente información para reaccionar o mejorar. Es cierto que todo este sistema social nos ha permitido prosperar y avanzar, pero no se han cambiado a tiempo, o no se a permitido que cambie a tiempo la sociedad, aún sabiendo (y esto te lo puede decir un niño de párvulos) que los pilares básicos de cualquier sociedad son la ciencia, investigación, conocimiento, cultura, etc... Quizás hay algo que hemos pasado por alto y es que parece que nos han marcado en fuego desde hace más de 200 años, que para todas las especies y SOBRE TODO para la nuestra, el más apto sobrevive y por ello la clase alta se siente arropada y confirmada en su posición. Pero lo que pasamos por algo es que Darwin era un miembro de esa clase alta, teólogo y nada científico, que fue de compañía del capitán del barco Beagle por pura casualidad, y parece que sus palabras fueron muy bien acogidas por la sociedad inglesa de la época, sobretodo por la asomante jet set del Londres de la época. No me extenderé más en este tema, me gustaría que antes le echaras un vistazo a personas como Máximo Sandín y tantos otros que te va a hacer pensar:
http://www.somosbacteriasyvirus.com/
Por cierto, si no has leído nada de Dawin, jeje no lo hagas, es soporífero, pero sólo diré que tiene perlitas como esta:
"En algún momento de un futuro no muy distante como para medirlo en siglos, casi con toda certeza las razas humanas civilizadas exterminarán y reemplazarán a las salvajes en todo el mundo. Al mismo tiempo, los monos antropomorfos… sin duda, serán exterminados. La diferencia entre el hombre y sus allegados más cercanos se presentará entonces más amplia, porque será la que corresponderá entre el ser humano con una civilización incluso mayor -como es de esperar- que la de los caucásicos y la de algunos monos tan inferiores como el mandril, en vez de como se presenta ahora entre el negro africano o el australiano y el gorila".
"Entre los salvajes, el débil, físicamente o de entendimiento, es rápidamente eliminado, y los que sobreviven exhiben normalmente un estado de salud vigoroso. En cambio nosotros, las personas civilizadas, hacemos los mayores esfuerzos por controlar ese proceso de eliminación. Construimos asilos para los imbéciles, tullidos y enfermos. Instituimos leyes protectoras del pobre y nuestros médicos se exigen al máximo en sus capacidades para salvar la vida de cada uno hasta el último momento. Hay razones para creer que la vacunación ha preservado a muchas individuos de constitución física débil, que de otro modo habrían sucumbido ante enfermedades comunes (viruela, etc.). De ese modo los miembros débiles de las sociedades civilizadas propagaron su linaje. Nadie que haya prestado atención a la cría de animales domésticos dudaría que esto (el cuidado de los débiles) tiene que ser muy nocivo para la raza humana".
Para concluir con este punto, el sistema que no funciona es el neo-capitalismo, de echo sólo con una sólo ley se acabaría con él y volveríamos a seguir el camino, que, con más o menos acierto, nos llevaba hacía un mundo mejor. Ver ley Glass-Steagall, casualmente Dominique Strauss Kahn daba una conferencia sobre esto la semana anterior a ser acusado.
"No nos miremos tanto el ombligo, cuando no hay dinero para un país es indiferente si está escrito o no, que se lo pregunten a Sudan del Sur. Quizás lo que tengan escrito en su constitución sea más ideal que lo que haya en la nuestra, el problema es que eso no cambia un ápice su situación."
El caso de Sudan del sur es algo especial porque precisamente ahora parece que se está filtrando información que tiene una de las últimas y más grande reservas de petróleo que quedan, casualmente la zona en los últimos años está siendo bastante convulsa. Pero tienes razón, una cosa es el interés de la sociedad civil y sus motivaciones con mayor o menor acierto, pero creo que siempre con el fin de prosperar y otra muy distinta es el sistema capital, con su motivación por el interés, todo lo contrario.
"No estoy de acuerdo nos liberas de responsabilidad hablando en tercera persona "Hemos sido manipulados". Es sencillo dame pan y dime tonto. No somos tan tontos tenemos lo que queremos a un precio que creemos asumible."
Tienes razón, pero tendría que haber matizado. Si generalizamos a la población europea, es cierto que nuestro nivel cultural general tendría que haber hecho que saltásemos mucho antes, que algún sensor de alarma saltase en nuestras cabezas hace ya más de 20 años y nos dijese: " ehh despierta, no es oro todo lo que reluce, ¿Qué le pasa al mundo?" Pero no, no lo hicimos, no lo hemos hecho, la sobre información, la manipulación de "todos" los medios, la poca motivación para buscar, la comodidad del mundo neo-liberal, todo este conjunto de cosas nos han colocado dónde estamos hoy, al borde del colapso de EEUU, y en medio de un nuevo e incierto paradigma de sociedad o por lo menos de sistema económico mundial. Recuerda que la moneda de cambio mundial es el dolar.
"De nuevo el odioso capitalismo va a traer justo que pides. Años atrás daba igual si la puerta estaba abierta pq no había tampoco una tele de plasma que se pudiera robar dentro de la casa. Al paso que vamos es fácil que en unos años tengamos las carencias necesarias para que le demos el valor que se merecen a las relaciones humanas. De hecho esta ocurriendo ya desde hace algún tiempo que familias que hubiese sido impensable que vivieran bajo el mismo techo ahora viven juntas porque no haya más remedio. Y como ocurría antaño dicen que dentro de lo malo si agradecen haber recuperado unas relaciones que estaban muy descuidadas."
Los sistemas caen, las economías sucumben pero la vida sigue, los pueblos continúan, nosotros seguiremos, espero que más juntos que nunca.
"Para conseguir eso simplemente no hay que hacer nada, sólo dejar que el primer mundo se vaya a China, India, Brasil. De nuevo va a ser una agencia de rating y no una manifestación la que va a acabar con el despilfarro. De verdad me resulta chocante pero es así. Otra cosa es que quieras conservar las mieles del capitalismo a la par que te abrazas con "Gaia" :). El problema es que esas mieles disponibles para casi todos sólo se producen gracias a valores opuestos a los de Gaia."
Necesitamos ya, inmediatamente un sistema basado en la recompensa, no en el miedo o la amenaza del miedo (como todos los anteriores), para eso deben cambiar muchísimas cosas, para empezar la línea debe ser horizontal, no vertical ni mucho menos piramidal como éste último. Si quieres buscar algo de sistemas basados en recompensa te vuelvo a recomendar Skinner y Walden II.
"La naturaleza también es competición y lucha por la supervivencia no lo olvidemos. Y esto en el pais en vias de desarrollo que fuimos y en los paises en ese situación hoy dia también lo saben."
Nosotros hace ya mucho tiempo que nos salimos de la cadena trófica, además, cualquier especie animal es competitiva cuando tiene necesidad de cumplir las necesidades básicas, pero, exceptuando con el sexo, ninguna especie entra en competición si tiene cubiertas las necesidades básicas, y no nos confundamos, no es una tele de plasma :D . Comida, Alojamiento y Relación social humana (Sentimientos).
Un abrazo, y otra vez, siento ser tan extenso, pero creo que es bueno que haya debate, seguro que saldrá mucha información de aquí.
Y por cierto, no le tengáis miedo a las palabras, no os asustéis porque los textos son largos o podremos caer en el NEO-LENGUAJE de 1984(George Orwell).
WAKE UP¡¡¡¡¡
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Eugenio Coll
Hola Nacho,
Leí tu correo cuando lo enviaste y aunque no te haya contestado estoy siguiendo la conversación con tus amigos.
Yo tengo opiniones algo distintas de las que estoy oyendo. No se si incluirme en "las acciones de nuestros padres" "respuestas hippies" y todo eso, porque yo pertenezco a otra generación anterior a la tuya y hay cosas que no he compartido con vosotros.
Me sorprende sin embargo una reflexión que oigo a menudo; "que estamos muy mal", "que lo que ahora estamos pasando lo han sufrido de manera crónica en el tercer mundo". No, no estoy de acuerdo. Nosotros seguimos estando en el primerísimo mundo, no tenemos ni idea de por lo que han podido y aun pueden estar pasando los del tercer mundo, y me parece hasta obsceno comparar nuestra situación con la de esa gran parte del mundo que sí lo pasa apurado de verdad.
Leí tu correo cuando lo enviaste y aunque no te haya contestado estoy siguiendo la conversación con tus amigos.
Yo tengo opiniones algo distintas de las que estoy oyendo. No se si incluirme en "las acciones de nuestros padres" "respuestas hippies" y todo eso, porque yo pertenezco a otra generación anterior a la tuya y hay cosas que no he compartido con vosotros.
Me sorprende sin embargo una reflexión que oigo a menudo; "que estamos muy mal", "que lo que ahora estamos pasando lo han sufrido de manera crónica en el tercer mundo". No, no estoy de acuerdo. Nosotros seguimos estando en el primerísimo mundo, no tenemos ni idea de por lo que han podido y aun pueden estar pasando los del tercer mundo, y me parece hasta obsceno comparar nuestra situación con la de esa gran parte del mundo que sí lo pasa apurado de verdad.
¿No hay mas que oírte hablar, o leerte mas bien, "Ayer estuve en tal o tal concierto", "de copas por ahí", "el mes pasado de viaje", y en Semana Santa también, y a primeros de año, y en Haloween, vivimos como reyes.
Tenemos más de lo que necesitamos. Nos dicen que hay crisis, pero yo oigo a mis compañeros de trabajo contar donde se van en verano, y el que no tiene un crucero tiene un viaje a EEUU, o a Centroeuropa, o ha alquilado un pedazo de apartamento en tal o tal playa, o se queda en su precioso chalet con piscina en Granada porque este año hay que apretarse el cinturón. Venga ya, admitamos que estamos dentro de este sistema y totalmente integrados.
Indignados sí, pero Integrados también. Hay mucha pose políticamente correcta. Yo no se si podemos cambiar el sistema, ni siquiera se si quiero cambiarlo siguiendo unas consignas, al parecer surgidas del pueblo, de la nada, ... porque, pensarás que soy paranoico, pero también creo que están manipuladas y totalmente dirigidas.
Yo pienso que puede que se produzca un cambio, pero que este vendrá de algo mucho más cercano, sencillo y difícil de manipular. Posiblemente el cambio de nuestro modo de vida venga impuesto tras una verdadera catástrofe natural, y no me refiero a un maremoto como ha ocurrido en Japón sino a uno global, que destruya de un solo mazazo a todas las economías mundiales. Es muy fuerte lo que pronostico, pero puede ocurrir. Como de vez en cuando podemos comprobar, nada contiene a la fuerza de la naturaleza, un solo bostezo o estornudo de Gaia y a tomar por culo el altarico que tenemos montado.
Ojo, no me entiendas mal, Yo no deseo esto. Yo deseo que sigamos viviendo con cambios relativamente tranquilos y con poco efecto, sin grandes revoluciones y con mejoras de mi propia calidad de vida y la de mis seres cercanos. Anestesiado respecto a los sufrimientos de los demás. De vez en cuando comprometiéndome en alguna causa para acallar mi conciencia y ... poco mas.
Deseo logros personales en cuanto a tolerancia con los que viven conmigo, ... dejar un legado en forma de buenos recuerdos en la mente de mis descendientes, y que estos prosperen y encuentren su lugar.
Me centro en objetivos factibles, claros y propios, desconfío de objetivos grandes importantes y quizás amañados.
Tenemos más de lo que necesitamos. Nos dicen que hay crisis, pero yo oigo a mis compañeros de trabajo contar donde se van en verano, y el que no tiene un crucero tiene un viaje a EEUU, o a Centroeuropa, o ha alquilado un pedazo de apartamento en tal o tal playa, o se queda en su precioso chalet con piscina en Granada porque este año hay que apretarse el cinturón. Venga ya, admitamos que estamos dentro de este sistema y totalmente integrados.
Indignados sí, pero Integrados también. Hay mucha pose políticamente correcta. Yo no se si podemos cambiar el sistema, ni siquiera se si quiero cambiarlo siguiendo unas consignas, al parecer surgidas del pueblo, de la nada, ... porque, pensarás que soy paranoico, pero también creo que están manipuladas y totalmente dirigidas.
Yo pienso que puede que se produzca un cambio, pero que este vendrá de algo mucho más cercano, sencillo y difícil de manipular. Posiblemente el cambio de nuestro modo de vida venga impuesto tras una verdadera catástrofe natural, y no me refiero a un maremoto como ha ocurrido en Japón sino a uno global, que destruya de un solo mazazo a todas las economías mundiales. Es muy fuerte lo que pronostico, pero puede ocurrir. Como de vez en cuando podemos comprobar, nada contiene a la fuerza de la naturaleza, un solo bostezo o estornudo de Gaia y a tomar por culo el altarico que tenemos montado.
Ojo, no me entiendas mal, Yo no deseo esto. Yo deseo que sigamos viviendo con cambios relativamente tranquilos y con poco efecto, sin grandes revoluciones y con mejoras de mi propia calidad de vida y la de mis seres cercanos. Anestesiado respecto a los sufrimientos de los demás. De vez en cuando comprometiéndome en alguna causa para acallar mi conciencia y ... poco mas.
Deseo logros personales en cuanto a tolerancia con los que viven conmigo, ... dejar un legado en forma de buenos recuerdos en la mente de mis descendientes, y que estos prosperen y encuentren su lugar.
Me centro en objetivos factibles, claros y propios, desconfío de objetivos grandes importantes y quizás amañados.
Respecto al movimiento 15 M, sería deseable no seguir oyendo durante mucho tiempo sobre el, y sí sobre las consecuencias que provoque en la gente de la calle, los cambios de actitud. Si seguimos oyendo hablar de Movimiento 15 M, poco a poco se convertirá en una institución más.
Te escribo esto veraneando en Santa Pola, a todo tren y con pocas preocupaciones importantes. Estoy vivo, estoy sano, mis hijos están vivos y están sanos. Estoy con una mujer que me quiere, y está sana, tengo todas las necesidades básicas cubiertas y la más lujos de los que necesito para vivir. Yo no estoy en crisis. No podemos confundir una crisis económica con dejar de tener algunos lujos.
Un beso
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Te escribo esto veraneando en Santa Pola, a todo tren y con pocas preocupaciones importantes. Estoy vivo, estoy sano, mis hijos están vivos y están sanos. Estoy con una mujer que me quiere, y está sana, tengo todas las necesidades básicas cubiertas y la más lujos de los que necesito para vivir. Yo no estoy en crisis. No podemos confundir una crisis económica con dejar de tener algunos lujos.
Un beso
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Yo no soy parte de "ellos". Conviviré con "ellos" pero nunca seré parte suya en la medida que yo procuro mi libertad de acción y opinión. Vivo, vivimos en sociedad, alimentando a la bestia, y desde esa perspectiva es difícil postularse como ajeno a este dantesco escenario, pero no soy "ellos" por cuanto me niego a pagar pastizal por una prenda de ropa con logo de la marca incluido para a la vez de poner la cama comprar yo mismo la vaselina. No soy "ellos" por cuanto no compro al ritmo que me marcan sino al ritmo que yo necesito. No soy "ellos" por cuanto no me fió de sus noticias mediatizadas... Repito, vivo con "ellos" y por cojones me someto a su juego, pero eso no me convierte en peón a su servicio.
Rafa no vamos a convertir esto en un juicio personal de cada uno de nosotros para revisar que actitudes interesadas nos mueven y ayudan a hacer que el sencillo engranaje del capitalismo se mueva. Te respondo con tus propias palabras "Quien se crea libre es porque juega sin saberlo para sus propósitos."
Hablas de tomar responsabilidades... Yo por mi parte eludo formar parte de asambleas en las que no creo o partidos políticos que terminen por alejarme de la realidad. Pero no evito mis responsabilidades como ciudadano político. Voto, investigo lo que unos y otros proponen e intento con mi voto ser consecuente con mis ideales. Pero el voto poco hace hoy en día, por lo menos sólo un voto, de modo que como acción directa planteo debates entre mi entorno que piensa diferente, comento soluciones alternativas, tratando de despertar conciencias... Al más puro estilo americano, pues eso es justamente una de las armas que a título individual podemos hacer. No soy de los que prefieren callar sobre un tema por aquello de "vivir en paz". Mi responsabilidad como ciudadano es entender y participar de la vida política del país, y si me apuras del mundo. Hasta ahí puedo actuar... Más allá, poco puedo hacer sin estar metido en política, cosa que nunca haré... Soy igualmente responsable acudiendo a manifestaciones populares, facilitando mensajes a través del arte urbano o a través de grupos online (aunque debo reconocer que mi paso tanto por Tabacalera como por el Movimiento Zeitgeist ha quedado en nada por cuanto no comulgo con sus líneas de actuación).
Ok perfecto. Lo que digo es que si las cosas no funcionan como querrías a pesar de todo tu activismo (y el de otros) es pq ni tu ni yo ni nadie ha encontrado una alternativa práctica y realista que remedie los males del sistema actual. Lo de echarle la culpa a "ellos" es una forma fácil de expiación de responsabilidades. Es un problema abierto y sigue en nuestro tejado.
Bueno igual Nacho ha encontrado algo en algún libro :) pero hasta la fecha nada ha demostrado ser tan sencillo y escalable como el capitalismo que hasta ahora conocemos. Lo más que se ha hecho para parchear los males del mismo es utilizar a los gobiernos, ONGs, etc ... como fuerzas que contrarresten los efectos nocivos del capitalismo, pero a día de hoy los gobiernos victimas de su propio consumismo (el que nosotros dictamos a golpe de voto) se encuentra a las ruedas de los caballos del propio capitalismo.
Sé que va a sonar duro, pero ninguna revolución se abrió paso sin derramamiento de sangre... ¿Tomaremos nuestra responsabilidades como ciudadanos libres cuando debamos empuñar las armas? A día de hoy no me creo que pueda haber un cambio tal hacia nuestras posturas sin tener que dejar muchas vidas en el camino...
Las revoluciones son reacciones a una realidad que no siempre vienen con un proyecto alternativo real. Si eso tiene que pasar espero que no sea una revolución inútil, Nacho lee más danos respuestas que yo no tengo tiempo con todos los libros de informática que tengo en la cola!!! :))))
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Nacho C.
Hola Eugenio,
Que gusto me da leerte. Me ha gustado tu email, parece una palmada en el culo :) , aunque quizás me expliqué mal. Yo me considero un privilegiado, tengo la suerte de haber nacido en el "1er mundo", dentro de una sociedad muy tolerante y sobre todo una familia increíble. Espero que no me mal interpretes, cuando hablo de "estamos muy mal" me refiero a la sociedad general, a toda la sociedad, porque pienso que para que nosotros tengamos todo lo que tenemos es precisamente porque hay muchos otros, la mayoría que no lo tienen. ¿O es que a caso todavía creemos que África, o la mayoría de los países tienen un índice de pobreza alto porque son incultos o porque no se han sabido desarrollar? yo por lo menos no lo creo así, la capacidad de desenvolvernos y desarrollarnos es innata al ser humano, otra cosa es que te estén poniendo una suela de zapato en la cara y aplastándote contra el barro. África precisamente es la fuente de la mayoría de los recursos que consumimos en occidente, (recuerdas el libro del coltan).
Rafa no vamos a convertir esto en un juicio personal de cada uno de nosotros para revisar que actitudes interesadas nos mueven y ayudan a hacer que el sencillo engranaje del capitalismo se mueva. Te respondo con tus propias palabras "Quien se crea libre es porque juega sin saberlo para sus propósitos."
Hablas de tomar responsabilidades... Yo por mi parte eludo formar parte de asambleas en las que no creo o partidos políticos que terminen por alejarme de la realidad. Pero no evito mis responsabilidades como ciudadano político. Voto, investigo lo que unos y otros proponen e intento con mi voto ser consecuente con mis ideales. Pero el voto poco hace hoy en día, por lo menos sólo un voto, de modo que como acción directa planteo debates entre mi entorno que piensa diferente, comento soluciones alternativas, tratando de despertar conciencias... Al más puro estilo americano, pues eso es justamente una de las armas que a título individual podemos hacer. No soy de los que prefieren callar sobre un tema por aquello de "vivir en paz". Mi responsabilidad como ciudadano es entender y participar de la vida política del país, y si me apuras del mundo. Hasta ahí puedo actuar... Más allá, poco puedo hacer sin estar metido en política, cosa que nunca haré... Soy igualmente responsable acudiendo a manifestaciones populares, facilitando mensajes a través del arte urbano o a través de grupos online (aunque debo reconocer que mi paso tanto por Tabacalera como por el Movimiento Zeitgeist ha quedado en nada por cuanto no comulgo con sus líneas de actuación).
Ok perfecto. Lo que digo es que si las cosas no funcionan como querrías a pesar de todo tu activismo (y el de otros) es pq ni tu ni yo ni nadie ha encontrado una alternativa práctica y realista que remedie los males del sistema actual. Lo de echarle la culpa a "ellos" es una forma fácil de expiación de responsabilidades. Es un problema abierto y sigue en nuestro tejado.
Bueno igual Nacho ha encontrado algo en algún libro :) pero hasta la fecha nada ha demostrado ser tan sencillo y escalable como el capitalismo que hasta ahora conocemos. Lo más que se ha hecho para parchear los males del mismo es utilizar a los gobiernos, ONGs, etc ... como fuerzas que contrarresten los efectos nocivos del capitalismo, pero a día de hoy los gobiernos victimas de su propio consumismo (el que nosotros dictamos a golpe de voto) se encuentra a las ruedas de los caballos del propio capitalismo.
Sé que va a sonar duro, pero ninguna revolución se abrió paso sin derramamiento de sangre... ¿Tomaremos nuestra responsabilidades como ciudadanos libres cuando debamos empuñar las armas? A día de hoy no me creo que pueda haber un cambio tal hacia nuestras posturas sin tener que dejar muchas vidas en el camino...
Las revoluciones son reacciones a una realidad que no siempre vienen con un proyecto alternativo real. Si eso tiene que pasar espero que no sea una revolución inútil, Nacho lee más danos respuestas que yo no tengo tiempo con todos los libros de informática que tengo en la cola!!! :))))
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Nacho C.
Hola Eugenio,
Que gusto me da leerte. Me ha gustado tu email, parece una palmada en el culo :) , aunque quizás me expliqué mal. Yo me considero un privilegiado, tengo la suerte de haber nacido en el "1er mundo", dentro de una sociedad muy tolerante y sobre todo una familia increíble. Espero que no me mal interpretes, cuando hablo de "estamos muy mal" me refiero a la sociedad general, a toda la sociedad, porque pienso que para que nosotros tengamos todo lo que tenemos es precisamente porque hay muchos otros, la mayoría que no lo tienen. ¿O es que a caso todavía creemos que África, o la mayoría de los países tienen un índice de pobreza alto porque son incultos o porque no se han sabido desarrollar? yo por lo menos no lo creo así, la capacidad de desenvolvernos y desarrollarnos es innata al ser humano, otra cosa es que te estén poniendo una suela de zapato en la cara y aplastándote contra el barro. África precisamente es la fuente de la mayoría de los recursos que consumimos en occidente, (recuerdas el libro del coltan).
Pero vuelvo a darte la razón, somos unos privilegiados, si, tenemos libertad (una frase anarquista que dice, "si votar sirviera de algo, no nos dejarían hacerlo"), pero no por eso me voy a callar, no por eso voy a dejar de informarme de "DESOBEDECER", de buscar algo mejor, y sobre todo poner algo de voz por todos esos millones de personas que no la tienen, aunque sea aquí, en este "petit comité".
Si te interesa saber algo de "los estornudos de Gaia", te recomiendo cualquiera de los libros de James Lovelock, sobre todo "Las edades de Gaia", "La venganza de la Tierra" y el último, aunque este debería estar dentro del género de terror "La tierra se agota".
Realmente no me preocupa mucho que pase un gran cataclismo, porque eso no está dentro de nuestra capacidad. No podemos hacer nada por eso, ahora bien, con lo que está haciéndonos este sistema (a la población en general), con eso si que podemos actuar. Creo que las revueltas siempre han estado dirigidas, de eso no cabe duda, no niego que no hayamos sido manipulados antes, de echo, no creo que exista la No-Manipulación, puesto que es una capacidad nuestra, humana, el manipular y convencer para obtener algo. Pero, joder, si me tienen que manipular, que lo hagan para el bien y no para enriquecerse unos pocos. Que me manipulen para que tengamos más acceso a la cultura, para que veamos menos la televisión, para que no adquiramos cosas innecesarias incluso para que no adquiramos cosas, para reducir al máximo el apego.
Siempre se ha dicho que el ser humano es capaz de lo mejor, pero también de lo peor. Bueno, pues es cosa de todos el reducir lo peor y para ello es muy importante el sistema que elegimos para regularnos.
Buen Eugenio, un beso, y vuelvo a repetir que me encanta que intervengas en este email.
Si te interesa saber algo de "los estornudos de Gaia", te recomiendo cualquiera de los libros de James Lovelock, sobre todo "Las edades de Gaia", "La venganza de la Tierra" y el último, aunque este debería estar dentro del género de terror "La tierra se agota".
Realmente no me preocupa mucho que pase un gran cataclismo, porque eso no está dentro de nuestra capacidad. No podemos hacer nada por eso, ahora bien, con lo que está haciéndonos este sistema (a la población en general), con eso si que podemos actuar. Creo que las revueltas siempre han estado dirigidas, de eso no cabe duda, no niego que no hayamos sido manipulados antes, de echo, no creo que exista la No-Manipulación, puesto que es una capacidad nuestra, humana, el manipular y convencer para obtener algo. Pero, joder, si me tienen que manipular, que lo hagan para el bien y no para enriquecerse unos pocos. Que me manipulen para que tengamos más acceso a la cultura, para que veamos menos la televisión, para que no adquiramos cosas innecesarias incluso para que no adquiramos cosas, para reducir al máximo el apego.
Siempre se ha dicho que el ser humano es capaz de lo mejor, pero también de lo peor. Bueno, pues es cosa de todos el reducir lo peor y para ello es muy importante el sistema que elegimos para regularnos.
Buen Eugenio, un beso, y vuelvo a repetir que me encanta que intervengas en este email.
A todos los demás, siento haberos metido en esto :) y comentaros que mi intención cuando envié el primer email era simplemente provocar, provocar pensamientos. Si a alguien le ha molestado lo siento, no era mi intención.
Un abrazo a todos y disfrutar del verano y sobre todo APAGAR LA TELE¡¡¡, APAGADLA YA¡¡¡, SALID A LA CALLE¡¡¡, MIRAR QUE DÍA TAN BONITO.
Un beso a todos,
Un abrazo a todos y disfrutar del verano y sobre todo APAGAR LA TELE¡¡¡, APAGADLA YA¡¡¡, SALID A LA CALLE¡¡¡, MIRAR QUE DÍA TAN BONITO.
Un beso a todos,
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Sergio Navarro
http://jersiovic.webs.com
http://www.twitter.com/jersiovic
Hola Nacho :)
ya me contaras a que atiende lo del cambio de nombre. ¿Eugenio Onegui? ¿Eugenio de "Lanchas en la Bahía"?Creo que no te explicaste mal, esta claro yo también soy un privilegiado, supongo que la mayoría de los que recibimos estos correos. Y si en África no se puede decir que las cosas hayan cambiado salvo en los países árabes, donde por fin se están librando de algunas dictaduras como hicimos nosotros en su día. Aun así si yo creo que en los levantamientos de los pueblos árabes un factor que a sido determinante ha sido la emigración, que ha ayudado a parte de su sociedad a ver las cosas con perspectiva y a luchar por cambios en sus países de origen. Eso junto a los cambios económicos vividos en países en vías de desarrollo como la India dan que pensar y alimentan la esperanza de que cambios internos en países subdesarrollados pueden dar frutos para por lo menos enfrentarse al pie que les pisa, pero para eso necesitan de políticos de una talla excepcional (ninguno de occidente valdría :)) con una conciencia colectiva y un compromiso inquebrantable. Pero también su sociedad requiere tener esa conciencia colectiva y ese compromiso, algo muy difícil cuando se tiene poco que llevar a la boca.Votar no sirve porque nos comportamos como niños y sólo votamos al que promete que nos va a poner muchos hospitales o al que promete que la economía va a mejorar sin preguntarnos de donde va a sacar el dinero el primero o que perderemos a cambio de lo que promete el segundo. Necesitamos que los políticos sean transparentes que nos expliquen claramente las cosas, pero para eso primero nosotros tenemos que madurar ser conscientes también a nivel político, como en nuestro dia a día, de que para obtener una cosa debemos renunciar o sacrificar otras para ser capaces de decidir a largo plazo y no a corto plazo.Claro para eso hacen falta nuevos mecanismos que den transparencia y visibilidad a los datos que maneja los gobiernos y que en vez de que cada español sea un seleccionador de fútbol sea un estadista con criterio y por supuesto una toma de decisiones más participativa. Vamos que si que tienes razón votar cada 4 años es bastante inútil :)Me alegro que te alegre, no a todo el mundo le sienta bien la crítica (he intentado que fuera constructiva) he aprendido mucho con esta serie de correos y las discusiones que han nacido en mi entorno alrededor de lo que comentabas. Quizás lo que he echado de menos es más participación por parte de más gente, aunque sólo sea para decirme que sólo digo sandeces y explicarme porque. Es esa impasibilidad, ese no hablar por no meterse en problemas el que intentaba combatir apelando a la responsabilidad de todos por encima de la responsabilidad de los políticos.Un saludo!!! me voy a la nit de la albá que no llego!!!Por mi no pareiss de escribir .... :)))
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Julia
Seguramente se este perdiendo algún correo por no darle a responder a todos. Como por ejemplo el de mi tío Eugenio, si lo puedes pasar Nacho :)
Yo estoy en Croacia, sin tildes y sin mucho tiempo internautico. Ordenar pensamientos y ser original en el intento no es moco de pavo, siempre gusta aportar algo nuevo (encanta deslumbrar). Serán solo impresiones, mas bien generales, del hecho de debatir y de la generación de opinión.
Creo en la complejidad de las cosas, de la persona y de los sistemas. Siempre me chirría achacar a 'ellos' las responsabilidades, hablar del 'capitalismo' que nos ata, recurrir a la historia en grandes fascículos para tratar de anular 'nuevas' opciones de cambio. A mi, personalmente, estas aseveraciones me anulan. Están tan manidas e incrustadas que no se pueden desbancar sin tiempo, experiencia, interés y esfuerzo, de modo que mientras esto pasa lo 'ya sabido' se proclama vencedor. Se requiere un debate que sea real, que no se quede en superficie, que no sea un bagminton de ideas, en el que yo te reboto mi pelota, tu a mi la tuya y nos quedamos auto convencidísimos de lo que ya pensábamos y de lo absurdo de lo que el otro piensa, pero de lo muy interesante que resulta el partido a pesar de todo. Lo malo, o lo maravilloso de esto, es que todo, absolutamente todo, tiene sentido y se comprende en función de hasta que línea leas, siempre nos queda por conocer (y desconocemos que es lo que nos queda por conocer).
En cuanto a solucionar el mundo, cierto es que tenemos nuestra responsabilidad, aunque sea a un nivel micro. Otra opción es el escepticismo (ya sea creado mediante la experiencia, o como últimamente me parece percibir, heredado y perezoso, hijo de las experiencias de otros, interpretadas de un modo simplista y generalizador), que esta muy de moda eso de ser critico, ahora todo el que no cree en nada es una persona muy critica, lo cierto es que siempre podrás decir que te quedaste parado esperando a que todo fracasara, y que el tiempo acabó dándote la razón: que nada se mueve. Cada uno se engaña como quiere con grandes ilusiones o con grandes serenidades, con autoflagelación o con compasión, pero siempre necesitamos algo que nos salve de nosotros, de nuestra culpa, de lo que realmente hacemos ( y sobretodo de lo que NO hacemos) para que todo permanezca exactamente igual, en un sillón cómodo del que odiamos el estampado y que sabemos que para que nosotros estemos sentados en el hay personas de metro y medio de pie, trabajando o luchando o muriendo.
La verdad es que me gustaría que siguiésemos profundizando en los sistemas horizontales, cuyo mayor punto flaco y vía de abordaje suele ser el No-pragmatismo. Intentemos pensarlo de formas nuevas, no repetir el comunismo como ejemplo y no decir únicamente lo que ya todo el mundo dice sobre ellos. También sobre lo que ha pasado y que esta pasando en España ahora, no tanto en el mundo. Se me ocurre. :)
Escueta y a buen seguro errónea, pero mis errores también me dan forma.
En cuanto a solucionar el mundo, cierto es que tenemos nuestra responsabilidad, aunque sea a un nivel micro. Otra opción es el escepticismo (ya sea creado mediante la experiencia, o como últimamente me parece percibir, heredado y perezoso, hijo de las experiencias de otros, interpretadas de un modo simplista y generalizador), que esta muy de moda eso de ser critico, ahora todo el que no cree en nada es una persona muy critica, lo cierto es que siempre podrás decir que te quedaste parado esperando a que todo fracasara, y que el tiempo acabó dándote la razón: que nada se mueve. Cada uno se engaña como quiere con grandes ilusiones o con grandes serenidades, con autoflagelación o con compasión, pero siempre necesitamos algo que nos salve de nosotros, de nuestra culpa, de lo que realmente hacemos ( y sobretodo de lo que NO hacemos) para que todo permanezca exactamente igual, en un sillón cómodo del que odiamos el estampado y que sabemos que para que nosotros estemos sentados en el hay personas de metro y medio de pie, trabajando o luchando o muriendo.
La verdad es que me gustaría que siguiésemos profundizando en los sistemas horizontales, cuyo mayor punto flaco y vía de abordaje suele ser el No-pragmatismo. Intentemos pensarlo de formas nuevas, no repetir el comunismo como ejemplo y no decir únicamente lo que ya todo el mundo dice sobre ellos. También sobre lo que ha pasado y que esta pasando en España ahora, no tanto en el mundo. Se me ocurre. :)
Escueta y a buen seguro errónea, pero mis errores también me dan forma.
Abrazo,
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Sergio Navarro
http://jersiovic.webs.com
http://www.twitter.com/jersiovic
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Sergio Navarro
http://jersiovic.webs.com
http://www.twitter.com/jersiovic
Hola Julia
Gracias por participar :)
De acuerdo en todo. Con mi crítica no buscaba tener la razón de forma fácil refiriéndome a episodios de la historia que anulen nuevos intentos. Más bien buscaba evitar que toda esta efervescencia no se quedara sólo en repetir voces de protesta anteriores para calmar nuestra conciencia pero que no produjeran resultados. Más bien quiero que cada uno de nosotros se sienta responsable de proponer un sistema/mecanismo realista que mejore en la medida de lo posible los problemas del sistema actual.
La verdad es que me gustaría que siguiésemos profundizando en los sistemas horizontales, cuyo mayor punto flaco y vía de abordaje suele ser el No-pragmatismo. Intentemos pensarlo de formas nuevas, no repetir el comunismo como ejemplo y no decir únicamente lo que ya todo el mundo dice sobre ellos. También sobre lo que ha pasado y que esta pasando en España ahora, no tanto en el mundo. Se me ocurre. :)
Si empezar centrándonos en España puede a ayudar a que la conversación vaya a ideas más concretas, de momento sólo hemos tenido debates de salón.
Un saludo!
Gracias por participar :)
De acuerdo en todo. Con mi crítica no buscaba tener la razón de forma fácil refiriéndome a episodios de la historia que anulen nuevos intentos. Más bien buscaba evitar que toda esta efervescencia no se quedara sólo en repetir voces de protesta anteriores para calmar nuestra conciencia pero que no produjeran resultados. Más bien quiero que cada uno de nosotros se sienta responsable de proponer un sistema/mecanismo realista que mejore en la medida de lo posible los problemas del sistema actual.
La verdad es que me gustaría que siguiésemos profundizando en los sistemas horizontales, cuyo mayor punto flaco y vía de abordaje suele ser el No-pragmatismo. Intentemos pensarlo de formas nuevas, no repetir el comunismo como ejemplo y no decir únicamente lo que ya todo el mundo dice sobre ellos. También sobre lo que ha pasado y que esta pasando en España ahora, no tanto en el mundo. Se me ocurre. :)
Si empezar centrándonos en España puede a ayudar a que la conversación vaya a ideas más concretas, de momento sólo hemos tenido debates de salón.
Un saludo!
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Nacho C.
Hola Julia, me encanta que hayas podido escribir, me han gustado mucho tus ideas.
Estoy de acuerdo con indagar y debatir sobre sistemas horizontales, realmente estoy de acuerdo en sacar a la luz cualquier otra forma de sistema diferente a los basados en el miedo o la amenaza del miedo (todos los sistemas que hemos tenido a lo largo de la historia de la humanidad), por ejemplo, sistemas basados en recompensa donde el beneficio es el bien común, tanto del planeta como nuestro.
Se que hay muchos que piensan que es condición humana el ser egoísta o que siempre tenderemos a manipular para el bien propio y que el más apto (rico, poderoso, inteligente etc...) sobrevive. Yo no estoy de acuerdo. Como animales que somos somos susceptibles del condicionamiento y realmente todas esas afirmaciones provienen de ahí. Un ejemplo con las ovejas:
Colocamos a un rebaño de ovejas que anteriormente eran salvajes o estaban sueltas dentro de un corral con la valla electrificada, seguramente en las primeras semanas, a muchas les darán descargas eléctricas por intentar salir, incluso durante los próximos meses e incluso algún año después todavía habrá alguna que lo intente, pero con el tiempo dejarán de intentarlo, es más, cuando nazcan las siguientes generaciones no intentarán ni acercarse, habrán adquirido de los adultos el conocimiento que la valla es mala, en ese momento, el granjero ya puede cambiar la valla por un hilo, ninguna generación posterior se acercará. Esto es más o menos como lo que le pasa al ser humano, aunque nosotros necesitemos más tiempo, no somos capaces de romper la valla. Y si no me crees, pregúntate: ¿Puede existir una sociedad sin dinero, sin trabajar por un salario, sin clases sociales o jerárquicas? ummm ¿porqué no? quizás tu estás suponiendo que está la valla electrificada, pero no existe.
Es cierto que para que una sociedad empiece a notar los cambios deben pasar algunas generaciones y que yo ahora mismo sería un gen contaminador en ese tipo de sociedad (no encajaría, estoy condicionado para esta sociedad), pero si que podemos marcar los pasos.
Hemos perdido la perceptiva de la sociedad y el individuo, del planeta y los sistemas orgánicos. La sociedad hoy en día busca sus metas y objetivos sin darse cuenta que el objetivo de la vida es vivir, vivir todos y ya está. La religión (todas) saben mucho de esto, algunas lo aprovechan desde hace ya muchos años para la manipulación, sobre todo en los estadios más tempranos de la educación para la consolidación de las creencias (no voy a entrar en este tema).
Hace ya unos años empecé un texto (que por supuesto no he acabado, como todo) que se llamaba "kit de supervivencia". Con él trataba de emparejar mis ideas sobre que es lo que realmente necesita la especie humana si llegado el día tuviera que comenzar de nuevo. Tres simples cosas estaban encima de todo, Techo, Comida y Relación social (formar parte de una sociedad con la que compartir los sentimientos). Por supuesto no quiero ser simplista y reducir todo a las necesidades animales no complejos o no tan complejos, pero se debe empezar siempre por algún sitio, y lo que tengo claro es que cuando nacemos, nos hacen falta esas tres cosas. Creo que no hace falta mencionar que dentro de las relaciones sociales está toda la complejidad del ser humano, con sus sentimientos. Pero lo que quería decir con esto es que si de lo que se trata es de alimentarnos y vivir, relacionarnos y sentir, no necesitamos algo tan complejo como lo que hemos creado. Y realmente no lo necesitamos. Al perder la perspectiva de la existencia ( y esto NO pasó antes de ayer, quizás nunca la tuvimos), tendemos a buscar una finalidad para ella, como las religiones, como otros ejemplos. Otro ejemplo de pérdida de perspectiva son los núcleos urbanos, actualmente tendemos a juntarnos en núcleos urbanos grandes, cada vez más, ciudades con millones de habitantes, aún sabiendo que suelen hacernos más infelices, que nos abruman y asolan. Solemos envidiar la tranquilidad de los pueblos pequeños pero justificamos la estancia en las urbes con el trabajo o las oportunidades de ocio. Vuelvo a no estar de acuerdo, si tengo la oportunidad de rescribir la sociedad en un folio en blanco, no creo que existiera una ciudad con más de 100.000 habitantes, quizás incluso de menos. En España, sólo harían falta entre 400 y 700 ciudades de ese tamaño para todos los habitantes que estamos aquí y si hacemos la comparativa para el mundo nos daremos cuenta que no "sobra gente" como afirma muchas personas, sino que está mal repartida.
Si mezclamos esto con una sociedad horizontal sale algo muy parecido a lo que se proponía en Walden II, núcleos sociales más reducidos, que se centren en satisfacer a la sociedad y proporcionarles lo necesario para una existencia placentera.
Nosotros no nos podemos trasladar a ese tipo de sociedad, es casi imposible incluso imaginarla, pero podemos empezar a marcar los pasos, siempre cuando tengamos un fin común como meta.
Un abrazo.
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Sergio Navarro
http://jersiovic.webs.com
http://www.twitter.com/jersiovic
Nacho no puedo evitar decir contradecirte aunque se que con eso no avanzamos en temas concretos. :)
El humano a diferencia de las ovejas nace muy lejos de haber completado su desarrollo. Nuestro cerebro es especialmente maleable cuando nacemos y esto nos es muy útil de cara a la adaptación a nuestro entorno y también para la evolución de nuestras sociedades permitiéndonos la transmisión de conocimiento entre generaciones. Esta maleabilidad se traduce en curiosidad, y desde el mismo día que gracias a esta curiosidad descubrimos como controlar el fuego no nos ha sido suficiente con cubrir necesidades básicas como dormir. Ya por entonces todos los que conocieron el fuego quisieron gozar también de esa comodidad para dormir calientes igual que sus descubridores y de hecho esto tuvo que provocar más de una lucha por su control.Compararnos con ovejas es simplista, y el ejemplo del fuego es también muy simple sin embargo que el segundo refleja mejor nuestra naturaleza.De lo que propones de núcleos de población más pequeños y autosuficientes estoy de acuerdo en que son más deseable y permiten un mejor reparto de la riqueza. Sería un objetivo concreto factible para perseguir.¿Algún mecanismo factible para llegar a el?Así a voz de pronto me sale que deberían de aplicarse aranceles a los productos que se vendan en tu núcleo de población que no hayan sido fabricados en el mismo. Cada población tendría su tabla de aranceles para cada producto. De forma que cuando un producto este hecho en la población no tenga arancel y si se vende uno similar de otra población este tenga un importe de arancel superior cuantos más kilómetros haya entre la población origen y destino. O bien si ese producto no se produce en la población donde se va a vender la población el que lo produzca en la población más cercana no tenga arancel.Me tengo que ir, .... deeeu!
Colocamos a un rebaño de ovejas que anteriormente eran salvajes o estaban sueltas dentro de un corral con la valla electrificada, seguramente en las primeras semanas, a muchas les darán descargas eléctricas por intentar salir, incluso durante los próximos meses e incluso algún año después todavía habrá alguna que lo intente, pero con el tiempo dejarán de intentarlo, es más, cuando nazcan las siguientes generaciones no intentarán ni acercarse, habrán adquirido de los adultos el conocimiento que la valla es mala, en ese momento, el granjero ya puede cambiar la valla por un hilo, ninguna generación posterior se acercará. Esto es más o menos como lo que le pasa al ser humano, aunque nosotros necesitemos más tiempo, no somos capaces de romper la valla. Y si no me crees, pregúntate: ¿Puede existir una sociedad sin dinero, sin trabajar por un salario, sin clases sociales o jerárquicas? ummm ¿porqué no? quizás tu estás suponiendo que está la valla electrificada, pero no existe.
Es cierto que para que una sociedad empiece a notar los cambios deben pasar algunas generaciones y que yo ahora mismo sería un gen contaminador en ese tipo de sociedad (no encajaría, estoy condicionado para esta sociedad), pero si que podemos marcar los pasos.
Hemos perdido la perceptiva de la sociedad y el individuo, del planeta y los sistemas orgánicos. La sociedad hoy en día busca sus metas y objetivos sin darse cuenta que el objetivo de la vida es vivir, vivir todos y ya está. La religión (todas) saben mucho de esto, algunas lo aprovechan desde hace ya muchos años para la manipulación, sobre todo en los estadios más tempranos de la educación para la consolidación de las creencias (no voy a entrar en este tema).
Hace ya unos años empecé un texto (que por supuesto no he acabado, como todo) que se llamaba "kit de supervivencia". Con él trataba de emparejar mis ideas sobre que es lo que realmente necesita la especie humana si llegado el día tuviera que comenzar de nuevo. Tres simples cosas estaban encima de todo, Techo, Comida y Relación social (formar parte de una sociedad con la que compartir los sentimientos). Por supuesto no quiero ser simplista y reducir todo a las necesidades animales no complejos o no tan complejos, pero se debe empezar siempre por algún sitio, y lo que tengo claro es que cuando nacemos, nos hacen falta esas tres cosas. Creo que no hace falta mencionar que dentro de las relaciones sociales está toda la complejidad del ser humano, con sus sentimientos. Pero lo que quería decir con esto es que si de lo que se trata es de alimentarnos y vivir, relacionarnos y sentir, no necesitamos algo tan complejo como lo que hemos creado. Y realmente no lo necesitamos. Al perder la perspectiva de la existencia ( y esto NO pasó antes de ayer, quizás nunca la tuvimos), tendemos a buscar una finalidad para ella, como las religiones, como otros ejemplos. Otro ejemplo de pérdida de perspectiva son los núcleos urbanos, actualmente tendemos a juntarnos en núcleos urbanos grandes, cada vez más, ciudades con millones de habitantes, aún sabiendo que suelen hacernos más infelices, que nos abruman y asolan. Solemos envidiar la tranquilidad de los pueblos pequeños pero justificamos la estancia en las urbes con el trabajo o las oportunidades de ocio. Vuelvo a no estar de acuerdo, si tengo la oportunidad de rescribir la sociedad en un folio en blanco, no creo que existiera una ciudad con más de 100.000 habitantes, quizás incluso de menos. En España, sólo harían falta entre 400 y 700 ciudades de ese tamaño para todos los habitantes que estamos aquí y si hacemos la comparativa para el mundo nos daremos cuenta que no "sobra gente" como afirma muchas personas, sino que está mal repartida.
Si mezclamos esto con una sociedad horizontal sale algo muy parecido a lo que se proponía en Walden II, núcleos sociales más reducidos, que se centren en satisfacer a la sociedad y proporcionarles lo necesario para una existencia placentera.
Nosotros no nos podemos trasladar a ese tipo de sociedad, es casi imposible incluso imaginarla, pero podemos empezar a marcar los pasos, siempre cuando tengamos un fin común como meta.
Un abrazo.
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Sergio Navarro
http://jersiovic.webs.com
http://www.twitter.com/jersiovic
Nacho no puedo evitar decir contradecirte aunque se que con eso no avanzamos en temas concretos. :)
El humano a diferencia de las ovejas nace muy lejos de haber completado su desarrollo. Nuestro cerebro es especialmente maleable cuando nacemos y esto nos es muy útil de cara a la adaptación a nuestro entorno y también para la evolución de nuestras sociedades permitiéndonos la transmisión de conocimiento entre generaciones. Esta maleabilidad se traduce en curiosidad, y desde el mismo día que gracias a esta curiosidad descubrimos como controlar el fuego no nos ha sido suficiente con cubrir necesidades básicas como dormir. Ya por entonces todos los que conocieron el fuego quisieron gozar también de esa comodidad para dormir calientes igual que sus descubridores y de hecho esto tuvo que provocar más de una lucha por su control.Compararnos con ovejas es simplista, y el ejemplo del fuego es también muy simple sin embargo que el segundo refleja mejor nuestra naturaleza.De lo que propones de núcleos de población más pequeños y autosuficientes estoy de acuerdo en que son más deseable y permiten un mejor reparto de la riqueza. Sería un objetivo concreto factible para perseguir.¿Algún mecanismo factible para llegar a el?Así a voz de pronto me sale que deberían de aplicarse aranceles a los productos que se vendan en tu núcleo de población que no hayan sido fabricados en el mismo. Cada población tendría su tabla de aranceles para cada producto. De forma que cuando un producto este hecho en la población no tenga arancel y si se vende uno similar de otra población este tenga un importe de arancel superior cuantos más kilómetros haya entre la población origen y destino. O bien si ese producto no se produce en la población donde se va a vender la población el que lo produzca en la población más cercana no tenga arancel.Me tengo que ir, .... deeeu!
